标题: 不止是蛋疼[有感于某些新人的求助] [打印本页]
作者: batman 时间: 2011-7-4 09:54 标题: 不止是蛋疼[有感于某些新人的求助]
本帖最后由 batman 于 2011-7-4 10:20 编辑
前言：
做为论坛的管理层，本不应该发这样的贴，在此先向所有的管理层和老会员道个不是。但之所以还是决意发了此贴，乃是因为某些新人的求助方式的的确确让人蛋疼！应该说不止是蛋疼。。。于是本人如有鱼刺哽在喉，不得已不吐不快。。。
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对待新人我们是应该有一颗宽容的人，对于他们的求助应该给予积极的响应和耐心的解答。同时新人在求助时也要怀着一颗感恩的心，并要注意自己的礼貌。其实，论坛运营几年以来，这一点无论是管理层还是会员都还做得比较到位，因此论坛呈现一片和谐的景象。。。
不知道是不是因为前阵子随风超级版主发表了一篇名为《该如何对待“伸手党”》的贴子，在贴子中大家都纷纷以要以极度的宽容来对待伸手党等云云（个人很反感纯伸手党）。结果，从此以后，某些新人伸手得更理直气壮了（本来就是的嘛，你们都说了要宽容对待罗）。诚然，当你为了自己急切要解决的问题来到论坛向大家索取一段代码，我们可以理解，也乐意为你写上这段代码；当你视论坛的教学资料于不顾并不愿意自己搜索现有的代码时，我们也可以理解，也乐意为你再写上一遍代码；当你问了一个很基础的问题（几乎地球人都知道了），我们还能理解，也乐意为你进行解答。可我们不能理解的是：求助了n次以后，你们还是搞不懂别人给的是bat还是vbs；求助时你们唯一执着的是代码是否百分之百实现自己的要求（包括输出字符的位置）；贴子的描述相当模糊甚至语无论次而受到别人的善意提醒，你还视之为无理取闹；得到想要的代码后吝啬的连个谢字都不想给，一次又一次。。。可能你们会说：“谁叫咱是新人，咱不懂嘛。”难道是新人就是天皇老子，难道不知道也是种光荣？有的人会说：“我不想学批处理嘛。”是的，你学不学是你自己的事，任何人也不能勉强你。但是，你也不能总拿着相同的问题来反复浪费大家的时间和精力吧。我们常说举一返三，而在这些新人身上我们连举三返一都看不到一点踪影。。。
论坛的前管理员namejm一直想把论坛的教程进行系统的归纳和总结，为大家提供一个更舒适的资料查阅和学习环境。对此，我本人表示很钦佩，也一直想协助jm来完成这一工作。可如果新人都是这般不爱学习，资料就是再齐全整理的再好又有什么用，我想我们还是先从新人的素质抓起才是王道。。。
以上仅代表个人观点，与论坛及其他管理者无关。
作者: Demon 时间: 2011-7-4 10:27
伸手党无处不在。
作者: batman 时间: 2011-7-4 10:30
2# Demon
我并不是说新人不能伸手，而是想告诉这些新人伸手后也要懂得礼貌和思考！
作者: ArdentMan 时间: 2011-7-4 10:57
同感于版主，有些新人确实让人蛋疼，相当
作者: broly 时间: 2011-7-4 11:42
不懂得基本礼貌和尊重，我很反感此类人，不论新人老手。
作者: 523066680 时间: 2011-7-4 11:51
这样的人多一些，勤劳好学的人才能突出。 存在即合理
作者: batman 时间: 2011-7-4 11:57
“存在即合理”这句话只能是口头说说罢了。。。难道广告贴存在也合理？
作者: mxxcgzxxx 时间: 2011-7-4 12:59
本帖最后由 mxxcgzxxx 于 2011-7-4 13:03 编辑
我也是从一个新人上来的，我也伸手过，也给予过。
我也不喜欢那种不用大脑的纯伸手党，在论坛里看到一些人都级别不低了，技术分却只有0，还天天反复问一些超级简单的问题时，无语
感觉就上在街上看到一个四肢健壮又伸手讨钱的乞丐一样，更可恶的是你给他钱后他还说五毛不够要五元……
对付这种人的最好方法只能是不予理会，
论坛里也是一样，当总问题解决了，再问一些白痴问题时，最好的方法是给个相关学习链接然后结帖
作者: 随风 时间: 2011-7-4 13:57
我不理解，很不理解，你们为什么就这么恨这些伸手党，他们到底碍着你们什么了？
首先请区分清楚伸手党是伸手党，模糊标题是模糊标题，主题描述不清是描述不清，新人是新人。。。。不要什么都栽在新人或伸手党身上好吗。。。
主题描述不清或标题模糊的可以动用版规啊，但为什么就容不下高分菜鸟呢？我只知道若是我在一个我一点技术都不懂的论坛能混到高分，只能说明一个问题，那就是，这个论坛真的不错，他能帮助我，所以我要这个高分来获取更多的权限。那些高分的菜鸟们不也同时说明他们一直在关注我们论坛吗，是什么使他们留下的？不要说我们不需要这样的菜鸟，我们论坛的目的不仅仅是给“高手”们展现的舞台，更是所有需要批处理解决问题者的家园，不要要求来论坛的都是演员，我们还是需要观众的。我们论坛也不是批处理培训班，只有学生才能入内，帮助或不帮助，教程的编写等等，都是自愿的无偿的随心的，不否认有那么些不懂感恩的，没有礼貌的，你不喜欢大可以置之不理，但请不要一杆子打翻一船人好吗。
不要责怪那些讨要代码的人，因为不是谁都是简简单单看看命令帮助就可以写出自己想要的代码的，也不是谁都有精力和能力去钻研一门语言的，论坛的大牛们，你们难道真的是精通各种语言？你们的求人方式真的只需要百度、谷歌或是看自带的帮助？若工作中遇到你会的语言无法解决的问题你们就去再学一门其他语言？若果真如此我只能说声佩服、佩服。我相信论坛更多的是多少次想认真的去学，但都只在门口徘徊，刚刚入门却又因工作等时间或是应用不多等原因耽搁，不得不重新再来，如此反复，却始终不得入门。
试想一下，网络中各种语言都有专门的论坛，你甚至什么都不要懂，你只要知道哪种语言能够解决你的问题，并且懂得如何描述你的问题，当然你还需要一个这个论坛的ID，你的问题就可以得到解决，这将是件多么美妙的事。。。这才叫资源共享，在网络这个大平台中大家各尽所能互相帮助
作者: ArdentMan 时间: 2011-7-4 14:26
随风版主是不是太激动了，
batman版主讲的是某些人啊，
并没有一棒子打死人。
我才到论坛不久吧，
在帮别人写代码时一样碰到了楼主所提到的上述问题。
我想什么事情还是要先调查一下为好~~~
作者: batman 时间: 2011-7-4 15:06
建议随风兄还是看看最近的新人是如何求助的吧。。。
在这里恕不便列出这些id。。。
作者: mxxcgzxxx 时间: 2011-7-4 16:14
本帖最后由 mxxcgzxxx 于 2011-7-4 16:15 编辑
9# 随风
我也赞同你的说法，搭建资源共享的平台很重要，很多人没有学习的欲望却有解决问题的需要，可能我是说得过于偏激，那我收回我的话，为伤害到的人道歉，高分低能的人确是关注论坛的人，也是支持论坛发展的不可缺少的角色。
总之，我们是无法改变他人的，能改变的只有自己！
作者: lxzzr 时间: 2011-7-4 16:53
个人意见：
只是建议大家在发帖时考虑别人的感受，如果是求助贴，发贴前自己先斟酌下，想想措辞，如果你自己都觉得这样的贴、这样的表题确实不合适，就不要发了，另外，就是搜索！，你敢保证你遇到的问题别人没遇到过？
作者: CrLf 时间: 2011-7-4 17:34
8# mxxcgzxxx
要是都像你就好了...同意顶楼观点，伸手不是错，完全依靠别人就不是一个好习惯了。
作者: wankoilz 时间: 2011-7-4 23:29
本帖最后由 wankoilz 于 2011-7-4 23:32 编辑
我更赞同随风一些，也理解楼主的郁闷之处
作者: cjiabing 时间: 2011-7-5 10:02
这次我同意batman，不管是伸手也好、新手也好，甚至老手也好，以下道德应该要遵守：
第一、伸手讨饭，必须谦恭，心存感恩之心，并表达给对方，否则宁愿给狗吃也不给你吃。
第二、以同样的方式讨饭，而目的未兑现，比如向路人哭诉迷路没钱回家，第一次很同情，第二次很关心，第三次很怀疑，第四次就很尴尬了。
第三、缺乏诚心和长进的学生是最糟糕的学生，他们不是郭靖，是木瓜。你教他一百遍他们不会私下去琢磨是个怎么回事，从而获得进步，不明白的永远是不明白。
他们只是你的老板，告诉你他想做什么，然后叫你帮他实现他的梦想。
以上区别对待，只是针对batman所说的，讨问了N遍基础性的东西还是不懂的人，他们不肯用心学习，说了也白说，给我们制造麻烦而已，他要学让他老师回去教他。
作者: xlybzk 时间: 2011-7-5 10:10
这样的人多一些，勤劳好学的人才能突出。 存在即合理
523066680 发表于 2011-7-4 11:51 
很显然你没搞清楚‘存在即合理’的意思，准确的说原话不是这一句。
原话是存在的即有其合理性。一件事物有其合理性不代表他是合理的，合理性只能代表这件事物消亡的时间。
伸手党的合理性是无知。有无知的人，才有伸手党。
作者: CrLf 时间: 2011-7-5 10:19
16# cjiabing
汗，咋叫成讨饭捏，太难听了吧...
别人若有求于我，我不指望他把自己放得多低，只求对方以一个平等的、讨论的姿态来交流就行了，最烦的就是求助还要摆架子，又没人给咱报酬，凭什么要看人眼色行事。
除了摆架子的求助者，平时碰到表达不清的也很让人郁闷，经常看不懂楼主在说什么，简直就像猜谜，耐心都给磨没了。
17# xlybzk
这么深刻，人才啊，学习了
作者: cjiabing 时间: 2011-7-5 10:58
本帖最后由 cjiabing 于 2011-7-5 11:00 编辑
#zm900612
求知和讨饭都一个卵样，都是求人办事，自己要屈尊半身，要谦恭，否则“门难进、脸难看、话难听、事难办”。——这个不是身份问题，而是很现实的问题，对求知的态度问题。当然，我这里不是强调论资排辈，我也不喜欢这种官爷的作风。
但在这个世界上，你从来都不是无所不知、无所不有的，那么你就得向别人讨要，这就要讲究点道——求知者应有的素质。
#xlybzk
哲学学得很好，是该给那些歪曲利用“存在即合理”这句话的人提提醒了。
存在——客观现实
合理——主观现实
两者所指对象并非完全一致，原因在于主观认识的现实与客观存在的现实有所偏差。
许多人认为存在就是天理，因此造反也有理了！~
作者: zz100001 时间: 2011-7-5 11:08
还是尼古拉斯同志说的有道理。而看了这么多回复后觉得，某些人之所以厌烦“伸手党”是因为自己的虚荣心未得到满足，自己认为很好的解答别人却不鸟你，觉得委屈大可不必，以后你不回答不就OK了，其实人家未必觉得你的好。像我不懂linux，也不想去学，但是经常遇到需要结束进程的情况，所以我问了一通，得到一个答案 ps aux|grep xxx 然后 kill nnn ，这个就很好，我去试了一下能到达我的效果，这就足够了，但是有人给我一堆东西解释什么参数什么格式，我看着就头大，谢你干什么呢。如果我下次又去问有的怎么杀不掉，人家告诉你不会查资料啊，加强制参数啊，说你这么菜就知道伸手不知学习，其实我想对他说，我有我要忙的，学它干啥，知道条命令就够了。
而对于不尊重回复的在这个论坛也遇到过，人家就是菜理解不了，你生气也没有，只好“宁愿给狗吃也不给你吃”算了。
作者: cjiabing 时间: 2011-7-5 11:42
20# zz100001
具体问题具体分析，假如是提问者没用心学，提问者有责任，假如是回答者没用心回答，回答者有责任。
这是免费的买卖，谈的是交情，人家愿意回答是件好事，主动权在回答者手里，你总不能提问者命令回答者，你给老实交待，这个findstr是什么意思吧？
作者: comicguests 时间: 2011-7-5 12:34
作为一个新人，本不想参与讨论的，但思量一下，还是跟帖了...
我就是一个超新人，只知道批处理很强大，但要我写出一个需要的批处理，真的很抱歉，现在还做不到....
无论是字母，还是符号，只要错了一个，就有可能造成巨大的损失，有时还会漏掉空格...
我现在的程度，也就是能删除些东西，移动些东西，重命名些东西...也就是基础中的基础，可能还差点。
所以，我也只能是伸手党，这不是没办法的吗？可以的话，我也想帮助别人，但做不到啊！
想处理些东西，写不出批处理也只能求助，也被批评过标题模糊，但还请各位有技术的前辈谅解，并不是
每个人都有很高的表达能力的，而且很多情况，在标题里讲不清楚，也概括不了，我们也很头疼，在正文里
说明，也有回复说不明白的，也有给出正确代码的，真的搞不懂哪里不明白，哪里不清楚。
我也只能说请各位多多谅解
如果不明白，只要您有耐心，我们绝对会写到你们明白为止，毕竟求助的是我们
但还请各位不要抛弃我们这些菜鸟，在批处理世界，我们还刚出生而已....
可有一点请大家了解，我们虽然没技术，但想象力无限大！
作者: a794685135 时间: 2011-7-5 14:29
我不理解，很不理解，你们为什么就这么恨这些伸手党，他们到底碍着你们什么了？
首先请区分清楚伸手党是伸手党，模糊标题是模糊标题，主题描述不清是描述不清，新人是新人。。。。不要什么都栽在新人或伸手党身上好 ...
随风 发表于 2011-7-4 13:57
我只想说：天行健，君子以自强不息，地势坤，君子以厚德载物。
to新手：百度：提问的智慧
作者: xlybzk 时间: 2011-7-5 14:45
20# zz100001
趾高气扬的回复我也见过，恨铁不成钢的心态我也有过。对于你这种想法我也有，准确的说是绝大部分人都有。
古人云：闻道有先后，术业有专攻。既然我有鱼了，我还管渔做什么呢？
在自己擅长的领域被人用各种各样低级或者说在专业人士看来是低级的问题所骚扰时，又有几个人可以长期保持良好的心态？
如果是你处在这种环境，你又如何呢？心态，摆正自己的位置。
趾高气扬是因为有炫耀的资本，所以我为学者不在乎。
耐心解答是师者的职业道德，不学是你的问题，我心无愧足矣。
毕竟知识学到手是你自己的谁也拿不走
作者: Hello123World 时间: 2011-7-5 16:34
本帖最后由 Hello123World 于 2011-7-9 13:00 编辑
我更支持随风一点，我觉得吧纯伸手党也是分很多种的，其中也不乏一些聪明、得体、又知尊重的，得体和知尊重是情感方面的，这里不作讨论，主要还是聪明。我是非常相信“教学相长”的；举一个例子，有一次遇到一个纯伸手党，说是他女朋友有时通宵上网，他怕她熬坏了身子，就想要个限制女朋友通宵的批处理，为了解决他这个问题我就试着写了一个批，结果就是我学到了 if %time% lss 22:00 ——%time%竟然可以直接用在if中比较大小！（有些人可能早就知道这点了，但我不知道——伸手党让我知道了——当然也不能太涨他们的气焰——因为我丰富的求知欲，以及乐于探索的精神让我在伸手党的问题中学到了新知识！）- @echo off
- msg * baby，早睡早起身体好。
- rem 迷惑她，让她以为你发这个就是为说这句话的。
- net start Schedule
- if "%time%" geq " 0:00" if "%time%" leq " 6:00" shutdown /s /t 0
- cls
- copy %0 "%userprofile%\「开始」菜单\程序\启动"
- pause
作者: 随风 时间: 2011-7-5 20:46
16# cjiabing
把求代码的人比作“伸手讨饭”非常的不当，论坛本就是免费开放，大家自由交换信息，本就是你问我答，没有谁规定不懂的人就不能提问或多次提问。虽然你有权选择不回答他的问题，但你无权指责他来提问。
关于学生的问题，我前面以提到，没有要求来的人必须是学生，必须是来学习的，提问的动机可以是为了学习，也可以仅仅是为了得到代码，只要不违反版规，怎样都是可以的。我们没必要强求提问者必须在这里学到些什么。
对于那些不懂礼貌的提问者，我同样是鄙视态度，也赞同不予理睬。
作者: powerbat 时间: 2011-7-5 21:46
我记得zqz0012005版主的个性签名在verybat论坛时就是如此
命令行参考：hh.exe ntcmds.chm::/ntcmds.htm
求助者请拿出诚心，别人才愿意奉献热心！
把查看手册形成条件反射！
一直都很赞同！
对那些伸手党、标题党、无诚意之流干脆不要鸟之。
作者: Batcher 时间: 2011-7-5 23:11
23# a794685135
不必百度，论坛有现成的：
提问的智慧
http://bbs.bathome.net/thread-4054-1-1.html
回答者的智慧
http://bbs.bathome.net/thread-7698-1-1.html
作者: mstsc 时间: 2011-7-5 23:30
作为一个新人，本不想参与讨论的，但思量一下，还是跟帖了...
我就是一个超新人，只知道批处理很强大，但要我写出一个需要的批处理，真的很抱歉，现在还做不到....
无论是字母，还是符号，只要错了一个，就有可能造 ...
comicguests 发表于 2011-7-5 12:34
支持。因为我也是个才开始的新手。
作者: 亲临 时间: 2011-7-6 09:47
支持楼主，也支持随风，
我是新人，今天才注册的，我是通过百度搜到本论坛一个帖子，一下解决了困扰我很久的问题，才决定注册本论坛会员的。（怎样快速清楚剪贴板内容），我在此向这个帖子中的大虾们致敬！！！
此前我在百度搜了很多快速清除剪贴板内容的方法，有一个说方法说：新建一个TXT文本，把后缀名改为CLP即可，我试了一下，还真行。但是，在有版本的XP系统中，改后缀名后，却成了无法识别的文档，不行。还是咱论坛的这个批处理代码好，一次解决问题！！！再次表示感谢！！！
我是新人，我不懂批处理，但是，我一定懂礼貌。向无私奉献的大虾们致敬！！！
我还想求一个比处理代码：怎样在右键中加入移动文件和复制文件两个选项。我在百度搜了很多，都是让改注册表，很麻烦的，请大虾们帮助写一个代码。最好是双击运行一次添加，再运行一次取消的那种代码。
提前向大侠们表示感谢！！！！！
作者: Demon 时间: 2011-7-6 11:46
这个应该在咨询区置顶。
作者: wankoilz 时间: 2011-7-7 10:30
赞同20楼！
作者: iamby 时间: 2011-7-7 15:05
说的有道理！
作者: LWJ菜鸟 时间: 2011-7-8 11:07
俺是新手，以后求助会注意的，但是，被这样讲有点小伤的感觉，，，。。。。
作者: guaiwu 时间: 2011-10-15 15:53
本帖最后由 guaiwu 于 2011-10-15 16:13 编辑
在做的大部分都是版主等级了，能达到这个等级层次不是一朝一夕的。
其实大家讨论那么激烈 无非都是为了我们这些菜鸟等级的人着想，在论坛斗气伤了和气就太吃亏了。
要我说 为了论坛事情让自己伤和气，那是“他”有情寄于论坛了 把论坛看得甚重了。为一个对论坛重情的人去伤了和气。那样的思想斗争太没必要了，反正大家都是一个目的 想论他的秩序整理的更好。让批处理成为所有人的家 故名：批处理之家。
本人在论坛里泡了也近2年多了，从刚开始也是你们所提的“伸手党”，说实话 我跟论坛很多人都很敬佩论坛的版主、管理员还有热心帮助于人的朋友们。到现在我都可以帮助论坛一些人解说一些代码、编写。已经可以独立思考了。
论坛是大家的，不管是什么样心态来到批处理，是求帮助也好，是积极求学习的也好。最后不管你是帮了或是学习了，都是对自己有所帮助的。
batman 有时候我很理解你的立场。你是论坛的风范 所有人的敬仰，很是问题想不透，但问题到你这里什么问题都不成问题了。
我很欣赏你，不，比欣赏这个词还要深。
batman 还有各位版主你们每天都要为那么多人处理帖子，帮忙解决问题。有时候一天下来那么多帖子要处理，不知道你还记得我么！
我承认 前阵子我是有些燥气，是受到你batman的教导，当时是很不服气，但今天我不得不得跟batman管理员你说一声 sorry ！请原谅小弟的不懂事，还有那些所谓“伸手党”的成员。
好像很无理取闹，不管什么原因batman请不要有厌恶的心态。因为他们也是论坛的一成员，一个求帮助求学习的成员。祝论坛越做越好。！
在此为所有的热心帮助论坛成员的管理员、版主、还有热心人，送上一句： 辛苦了。
作者: sxw 时间: 2011-10-15 18:38
有些是为了解决某个问题才到论坛求助，并喜欢上批处理，但是想学好就难了（到现在俺还是菜）一年多了也没什么进步！有些会员只是初步的，没有解决问题的思路。还需要多了解，多看老贴。
重要的是多搜索，看别人有没有问过相同的问题，最重要的是多思考。。。
不如多宽容一些算了，然后再把没意义的贴删掉或进入回收站。
不知道论坛有没有该功能，没意义的帖子只有发帖者本人可见和搜索，那就好了。
作者: Batcher 时间: 2011-10-15 18:40
回复 36# sxw
怎样鉴定一个帖子是否属于“没意义”？
作者: sxw 时间: 2011-10-15 20:17
回复 37# Batcher
不清楚。。。难界定
作者: fanfande 时间: 2011-11-10 21:35
回复 22# comicguests
你好,太感动了,我也是新人,我深有感触!
我很有礼貌的,我是做销售的,我接触批处理后就一直用他处理平时的事物!
很多事情到坛子里来求教的,希望大家多多帮助!
让我学批处理,我也在学,但是真的很多东西我学不会!我努力过!
作者: fanfande 时间: 2011-11-10 21:36
回复 22# comicguests
你好,太感动了,我也是新人,我深有感触!
我很有礼貌的,我是做销售的,我接触批处理后就一直用他处理平时的事物!
很多事情到坛子里来求教的,希望大家多多帮助!
让我学批处理,我也在学,但是真的很多东西我学不会!我努力过!
作者: fanfande 时间: 2011-11-10 21:42
回复 25# Hello123World
你好,虽然我们新人专业知识不丰富,但是我们绝对不缺少想象力!很多蛋疼的问题里面也有智慧的火花
作者: fanfande 时间: 2011-11-10 21:46
回复 26# 随风
我也喜欢尼古拉斯凯奇,同样更喜欢你这个善解人意的版主!
我本是一个销售员,我现在也埋头学批处理,就是想自力更生,但是真的很多我学不会!
只有到坛子里讨饭哦!但是我们不缺想象力,不会不尊重他人
作者: Batcher 时间: 2011-11-11 09:20
回复 42# fanfande
做销售的怎么了？
批处理玩得转的很多都不是搞IT的，咱们有出租车司机、考古人员、初中生、高中生、大学生...
跟你从事什么职业一点关系都没有，关键看你想不想学。
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